成思危：管理科学是兴国之道

如何从理论高度认识和提升《中国100家企业成功案例》，推动中国特色管理科学理论的建设，2002年10月9日，本刊召开成思危管理访谈恳谈会，成思危副委员长在人民大会堂接受了本刊总编辑李树林教授的独家管理访谈，并接见了编辑部的全体同志。

会议由朱鲜莉同志主持。李树林总编就当前管理科学的几个重大问题采访了成思危副委员长。出席这次管理访谈的还有国家药品监督管理局、国家安全生产监督管理总局、铁道部等国家有关部门的领导。

如何认识和理解国家新时期管理思想

李树林总编：20世纪90年代以来，我国政府对管理工作十分重视，1996年，朱镕基在国家自然科学基金会成立十周年庆祝活动上又强调指出：“管理科学和管理教育也是兴国之道”。十年后的今天，我们如何认识和理解党的新时期管理思想？当前，总结和研究新时期管理思想，对大力推进我国管理科学和管理教育具有什么现实意义？

成思危：我从美国学习管理回来以后，一直从事软科学方面的研究和管理科学方面的研究。1996年以后由于工作关系，与中央领导接触比较多。根据我个人的体会，党和国家新时期管理思想上有这么几个明显的特点：

第一，对管理非常重视，管理科学在党和国家改革与发展中的作用日益突出。朱镕基同志在自然科学基金会成立十周年建立管理科学部时，提出：管理科学、管理教育是兴国之道。朱镕基总理在九届人大四次会议上所做的关于十五计划的政府工作报告中，专门有一句话：“促进自然科学与社会科学的交叉融合，推动管理科学的发展”。在我的记忆里，把管理科学的发展纳入政府工作报告，把管理提高到兴国之道这样的地位，这还是第一次。

第二，运用辩证唯物主义基本立场、观点和方法，解决中国管理的实践问题，做到了理论与实践相结合。中国的管理要紧密结合中国的情况，但必须要有正确的思想作指导。我认为，党和国家的管理思想就是用历史唯物主义和辩证唯物主义思想作指导，分析和处理一些重大问题。

第三，结合中国的实际情况，与时俱进。管理是实践性非常强的科学，管理的对象是非常具体的，所以管理必须结合实际情况，也必须随着实践的发展而发展，所以特别强调“与时俱进”。我认为这是非常重要的，实际上就是处理好继承和发展的关系。对于马克思主义既要继承又要发展，只讲继承不讲发展那就是教条主义；只讲发展而不讲继承就成了实用主义。所以我觉得提出“与时俱进”，就是很好地处理了继承和发展的关系。管理上也一样，我们一方面要继承以前好的成熟的东西，又要根据实际客观的情况变化与时俱进，不断发展管理科学新的理论和方法。

第四，强调管理科学是自然科学和社会科学的交叉学科。在国际管理科学的发展过程中，也走过一段弯路。第二次世界大战后，由于军事发展的需要，运筹学发展很快，以运筹学为主的管理科学也得到了蓬勃发展。一直到了20世纪60年代、70年代，甚至80年代初我到美国学习的时候，还基本上把运筹学和管理学相提并论。当时我们学管理科学（Manage Science），基本上就是运筹学。但是实践证明，单靠数学为基础的运筹学是解决不了管理问题的，因为人是千差万别的，人的因素不是简单可以用数学来描述的。所以我曾经提出管理科学的三大基础，管理科学是数学、经济学和行为科学的交叉融合。只有这三者结合起来，才能真正推动管理科学的发展。所以我很赞成朱总理时任在九届人大四次会议报告中所说的上述那一句话，一定要促进社会科学和自然科学之间的交叉融合，才能够真正推动管理科学的发展。我注意到中央领导到社会科学院、中国人民大学视察工作时，也非常强调哲学和社会科学的作用。我觉得在中国认识到自然科学的重要性的人比较多，但真正对社会科学的认识，相对来看还是比较薄弱的。至于自然科学和社会科学之间的交叉融合，我认为还是一个非常艰巨的任务。所以中央领导人提出这样的指导思想，我觉得对推动今后管理科学的进步一定会有很重要的意义。我曾经写过一篇文章，题为《试论科学的融合》，就是说一定要在哲学的指导下，把自然科学、技术科学、社会科学、人文科学这四大类科学有机地结合起来，才能够推动科学（包括管理科学）的发展。

管理科学在贯彻新时期思想方面，起着非常重要的作用。这是因为：

首先，从代表先进生产力的发展需要方面来看，虽然传统的经济学理论认为生产力由三部分组成，那就是劳动者、劳动工具和劳动对象，但我认为，单靠这三个因素还是不够的，还需要有管理。管理可以说是生产力中的软件，只有通过管理，才能把劳动者、劳动工具和劳动对象这三种要素有机地组合起来，实现优化配置，来提高生产力的水平，促进生产力的发展。因此，从先进生产力的发展看，应该说管理是起着非常重要的作用的。

其次，从代表中国先进文化的前进方向来看，也体现在管理科学和管理的实践中。管理实际上很大的工作量是对人的管理，所以在管理发展的历程上经过了三个发展阶段：第一个阶段是经验管理阶段，就是管理者通过他的经验来进行管理；管理的第二阶段是科学管理。科学管理就是利用数学的方法，用计算机作为辅助手段来推行管理。如质量管理方面，我们国内很长一段时间都在学习日本的全面质量管理，强调PDCA循环，强调全员的、全面的、全程的质量管理。进入80年代，发达国家已经认识到管理应进入第三阶段，那就是文化管理阶段。所谓文化管理，就是在企业中培养企业文化，使职工树立共同的价值观，通过这些价值观、道德观来加强管理。当然，这三个管理阶段是相互联系的，我们既要有经验管理，又要有科学管理，更重要的是要有文化管理。每个国家、每个民族都有不同的文化背景，不同的文化影响着人们价值观的形成，那么怎么样用中国的先进文化来培养中国的职工树立新的价值观、道德观呢？这就是管理中非常重要的问题。此外，还要用先进的文化来提高管理水平。

最后，从管理目标来看，管理的最终目标是要提高效率和效益，这也是为了最广大人民的根本利益。所以我觉得管理在贯彻新时期思想上，起着非常重要的作用。